Свечение лишая при отрицательном соскобе
Здравствуйте!
Ребенок 2,10 лет с 1.09.2011 года проходит лечение по поводу стригущего лишая на волосистой части головы.
1.09.2011 – Под лампой Вуда – свечение ярко-зеленое, очаг размером около 1,5 см. Соскоб – положительный. Лечение – Таб. Тербизил 62,5 мг. 1 раз в день, 2 недели; Мазь Ламизил 3 раза в день – 2 недели; Мазь Ям 1 раз в день на ночь, 2 недели; на ночь 5% раствор йода, 2 недели. Плюс 2 раза в день менять косынку, все стирать, гладить, мыть и т.д.
15.09.2011 – Под лампой свечение очень бледно зеленое. Соскоб делать не назначили, так как по словам врача нет смысла, потому что есть еще свечение, но есть динамика к выздоровлению и продолжение лечения следующее: Лечение – Таб. Тербизил 62,5 мг. 1 раз в день но через день, 2 недели; Мазь Ламизил 3 раза в день – 2 недели; на ночь 5% раствор йода, 2 недели.
29.09.2011 – Под лампой в очаге светятся (по словам, так как мне увидеть там было уже сложно) 4 активные точки. Соскоб делать опять не стоит. Продолжение лечения следующее: Лечение – Таб. Тербизил 62,5 мг. 1 раз в день через день,1 неделю; Мазь Ламизил 2 раза в день;
10.10.2011 – Под лампой в очаге светятся 3 активные точки. Соскоб делать опять не делаем. Продолжение лечения следующее: Лечение – Таб. Тербизил 62,5 мг. 1 раз в день через день, Мазь Ламизил 2 раза в день;
Сегодня 12.10.2011 – Поехали опять на лампу для контроля, и сделали соскоб. Под лампой про активные точки лаборант ничего не сказала, но как я видела там на общем желтоватом фоне еле различимое пятно, внизу по краю бывшего очага (каемка), как будто бело-бледно зеленой пастой намазали (но в прошлые разы в КВД ездил муж, и он говорит что в прошлые разы такая “намазня” была по всему контуру, то есть уже меньше). На первоначальное свечение совсем не похоже. Лаборант сказала, что ничего не видит, но результат записала как “слабо-положительный”. По соскобу, когда я пришла за результатом – лаборант на меня в весьма грубой форме “оторвалась” – “вы вообще что себе думаете, там все засеяно спорами, как вы лечитесь, вы о ребенке не думаете, столько времени прошло, все запущено”. Короче говоря я вышла оттуда в трансе. На результате написано следующее – “мицелий спор пат гр.”.
Врач сегодня не принимает, но по телефону ничего вразумительного не сказала, в основном лепет “у вас все нормально, лечение хорошее, споры могут быть и до двух месяцев, главное чтобы не светилось под лампой”.
От себя отмечу что до соскоба пятна уже не было вообще заметно, а после соскоба, стало видно что пятно уменьшилось до 5 мм.
В итоге прошу у вас помощи разобраться в нашей сложившейся ситуации, что означают все наши результаты, есть ли активный грибок, на каком этапе выздоровления мы находимся, и как нам долечиваться.
nastassia
12.10.2011, 16:40
вообще-то тербизил не является препаратом первой линии для лечения волосистой части головы. неоднократно на форуме писалось, что детям в первую очередь рекомендован гризеофульвин.
в принципе, схему не очень понимаю (то есть логику вашего врача), к сожалению. не понимаю, почему начали принимать таблетки через день(
, зачем ям и йод тоже не понятно(
поэтому, у меня, думаю, вопросов больше, чем ответов, извините
Спасибо за быстрый ответ.
Выбор Тербизила был основан, со слов врача, на том, что ребенок маленький, и что Тербизил это самое лучшее и безопасное что можно придумать, это препарат 21 века и т.д. На том момент не было оснований не доверять врачу.
Через день таблетки назначили, дабы уменьшить нагрузку на организм, и мол что этого с головой достаточно.
До проведения соскоба мы свято верили что тетя-доктор нас лечит правильно, т.к. по ее словам мы на финишной прямой, но как я уже написала ранее – сегодня я просто в шоке, видимо финишем даже не пахнет(((, и туго понимаю на каком этапе лечения-выздоровления мы находимся, и что делать дальше.
Еще раз попрошу что означает на сегодняшний момент наше свечение и результат соскоба. И как по вашему следует продолжать лечение.
nastassia
12.10.2011, 17:07
гризеофульвин- это препарат выбора во всем мире для лечения микроспории волосистой части головы у детей.
судя по тому, что вы написали, выявили споры грибов и положительное свечение. как вариант, я бы посоветовала вам обратиться в другой квд для соскоба и свечения, чтобы получить второе независимое мнение. скорее всего вылечились уже.
но я все равно не понимаю, почему, даже если врач решил, что тербизил более целесообразен, было назначено лечение через день. извините
Спасибо вам за ответы)))
За гризеовульфин я теперь в курсе.
ПОчему врач назначила через день тербизил, я тоже теперь не понимаю, и прихожу к выводу что это было весьма зря.(((
Завтра поедем в другое КВД, проверимся там.
Но если, как Вы говорите, мы скорее всего вылечились, тогда каким образом выявили “мицелий спор пат. гр.” – это галлюцинация лаборанта? Или там что то можно напутать? И пятнышко ведь еще осталось, то есть стало видно после соскоба.
Прошу прощения за назойливость, но прошу Вас проясните мои неграмотные мозги))).
nastassia
12.10.2011, 17:30
На первоначальное свечение совсем похоже. Лаборант сказала, что ничего не видит, но результат записала как “слабо-положительный”. .
дело в том, что и свечение, и микроскопия достаточно субъективные анализы, особенно, если у врача или лаборанта не очень много опыта. часто перестраховываются. поэтому я вам и советую сходить в другой квд. расскажите настоящую историю, но не говорите про последние анализы. скажите, что просто пришли для контрольного осмотра
Извиняюсь!!!
Я увидела опечатку с своем тексте, ребенок отвлекал, и не заметила((.
Исправляюсь: на первоначальное свечение совсем НЕПОХОЖЕ.
Это меняет дело?
nastassia
12.10.2011, 17:40
я так и прочитала)) так что ничего страшного- мы друг друга правильно поняли)
Разрешите задать еще пару вопросов:
1. Нужно ли проводить после отрицательных результатов профлечение? (врач говорит о том что нужно будет еще 2 месяца мазать бывший очаг экзифином).
2. И врач сказала что нужно в течении 2х месяцев после отриц. результата носить дома косынку, хотя в садике ее одевать не надо – по моему это похоже на бред (извините) – дома надо (а то вдруг чего), а в садике пусть сыпется… Что все таки делать с косынкой?)))
nastassia
12.10.2011, 18:17
1 нет
2 не нужно
Здравствуйте.
Сегодня мы попали на прием к другому врачу в другом КВД.
И честно говоря, хочется бросить бомбу в наше районное КВД, что так круто нас лечили(((.
Под лампой Вуда (здесь она даже с увеличительным стеклом) оказывается есть свечение, меньше раза в 3 чем в самый первый раз, но есть. (Хотя вчера в районном КВД этого свечения небыло). Взяли на анализ соскоб и выдернули волосинку с очага. Результат: Свечение положительное, мицелий и споры есть.
Врач посоветовала сдать клинику крови, чтобы посмотреть на общее состояние ребенка, и отталкиваясь от этого дальше менять лечение. Так как предыдущее результата не принесло. Так же посоветовала пинцетом выщипать волосики из очага и немного вокруг. И приобрести бактерицидную лампу, для обработки помещения, чтобы уменьшить ежедневную и неоднократную стирку, глажку и мойку всего.
Вот такие наши “пироги”.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу лампы, выдергивания волос и какие еще препараты кроме гризеовульфина и тербизила можно использовать. (Про гризеовульфин, повторюсь, я знаю).
Добрый вечер.
Сегодня мы были опять в нашем районном КВД на очередном контроле (т.к. нужна справка в детский сад нам необходимо там “продолжать лечится”).
Посветились опять по лампой – пятно светится лимонно-салатовыми точками. Врач и лаборант в один голос заявили “Ура, вы здоровы на 98%”, это при том что в позавчерашнем соскобе найден мицелий спор. Новый соскоб, несмотря на мои просьбы, делать не стали, аргументируя это тем что он необязателен, так как “свечение уже здоровое, это светится себорея”. Врач сказала что “Мы убили животные грибы, об этом говорит свечение лампы, а остались человеческие грибы, и они в норме могут оставаться еще 2-3 месяца. И это не заразно.”. В среду она нам назначила последний контроль под лампой и готовит нас на выписку в детский сад.
На мой вопрос что нужно ведь добиться 3 отрицательных соскобов, врач категорически заявила что это неважно, что главное свечение лампы.
Вобщем я “потерялась” окончательно, туго понимаю логику. Если соскоб положительный, то мы заразны – и как нас можно выписывать?
Таблетки она нам отменила, и назначила еще 3 месяца мазать очаг ламизилом.
Еще и области анекдота: вчера мы по совету врача и другого КВД (см. предыдущий пост) удалили пинцетом волосики из очага и вокруг, а сегодня врач (это уже из районного КВД) нам сказала вот видите у вас уже даже волосы пушковые растут, это на выщипанном очаге, где она их увидела не знаю.
Подвожу итоги:
1. Районное КВД – Свечение лимонно-салатовое, соскоб – есть споры, есть еще пятно – но мы уже почти здоровы и нас выписывают.
2. Второе независимое КВД – Свечение такое же, соскоб – мицелий, споры – мы еще болеем, заразны и нам надо лечиться.
Кому верить? Конечно здравый смысл подсказывает что второму варианту, но хотелось бы узнать ваше мнение.
Пожалуйста!!!
Источник
Елена | (Северодвинск) | 27.03.2012 23:32
завтра сфотографирую и выложу. А нам соскоб брали не под лампой, а в отдельном кабинете.
Без разницы под лампой брали или нет. Если в зоне высыпаний есть грибок, то он будет выявлен.
вот именно поэтому материал не попал на стекло
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 10:30
Дак я не понимаю а почему, соскоб показывает отрицательный результат, а под лампой зеленеет. И еслиб это был бы у него лишай, он наверно по всему бы телу разошелся я так думаю или я ошибаюсь? да и мы бы заразились наверно. А так ни у кого ничего нет. А эти пятна у него чесались сильно.
Зеленое свечение бывает не только при микроспории. Для микроспории характерно желто-зеленое или изумрудное свечение.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 10:55
а что еще может светиться зеленым??? просвятите меня в этом вопросе.
Многие косметические средства, крема и мази могут давать зеленоватый оттенок цвета в лампе Вуда, лейкоплакия и т. п. Вообще, лампа Вуда дает много ложноположительных результатов.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 11:11
а мазь гиоксизон может дать зеленый оттенок? потому что во второй раз когда приехали на прием, зеленым уже светилось получается 19.03 был первый прием выписали мазь эту, 22.03 поехали вновь, но в день приема мы не мазались, потом азались до 26.03, 27.03 прием и опять зеленый цвет.
Это можете проверить самостоятельно.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 11:28
Нанесите этот препарат на кожу и попросите доктора посветить это место лампой Вуда.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 11:15
а какой по вашему мнение анализ более информативен: лампа или все таки соскоб???
Конечно же соскоб более специфичен и чувствителен.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 15:25
И еслиб это был бы у него лишай, он наверно по всему бы телу разошелся я так думаю или я ошибаюсь? да и мы бы заразились наверно. А так ни у кого ничего нет. А эти пятна у него чесались сильно.
Да, Вы правильно рассуждаете.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 10:26
это между пальцами.
это на предплечье
конечно видно не очень хорошо, потому что не такое красное уже, но если приглядется то можно различить.
к сожалению по этому снимку совершенно нереально что либо разобрать.смените врача. если под лампой есть свечение,лечение вам должны назначить
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 10:53
дак назначили: салициловую мазь и еще раз придти на соскоб. а врача нам не сменить мы и так в КВД наблюдаемся, до этого ходили к платному дерматологу, дак там даже под лампой не посмотрели, отправили сразу туда на соскоб и сказали что и на лишай похоже, либо проявление дерматита.
Продолжайте наблюдаться у доктора, у которого наблюдаетесь.
приличный дерматолог проведет соскоб под лампой Вуда.
Приличный дерматолог выполнит соскоб и будет ориентироваться на его результаты независимо от показаний лампы Вуда, так как лампа Вуда часто дает ложноположительные результаты.
свечение под лампой не имеет 100 %диагностической ценности. но,согласитесь,соскоб с очага гораздо удобнее проводить освещая очаг лампой Вуда. может быть современная дерматология этого не признает,тогда прошу прощения.
Не, не соглашусь, потому что свечение часто бывает с мазевой основы или кремов, тогда в соскоб попадут заведомо лекарственные препараты и там ничего не увидят.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 16:27
мы в день приема не мазлись ничем. Еще вопрос: четвертый соскоб после применения салициловой мази возможен положительным,если до этого 3 было отрицательных. Просто если грибов не обнаружено 3 раза, на четвертый они откуда взятся могут???
Вероятнее всего нет там никаких грибов.
Елена | (Северодвинск) | 28.03.2012 16:49
завтра на прием сходим, отпишусь что у нас там . Спасибо за информацию.
Елена | (Северодвинск) | 29.03.2012 21:50
Здравствуйте, Константин Валерьевич! съездил сегодня сын с бабушкой на очередной соскоб и высеяли у нас (со слов бабушки ,прочитала на бумажке) какие то кистообразные мицелий, вроде так разобрала. Незнаю правильно ли? врач нам назначил йод, экзодерил (вроде так крем называется), в понедельник еще надо какую то мазь выкупить (должны приготовить). Че т я расстроилась прям((( Никак не думала что на 4 раз что то да вылезет. Дак очень странно, почему у него по телу то не расходится все??? так и есть 2 очага -на предплечье пятно и между пальцами, ну там скорее расчес даже чем пятно…… еще врач сказал 3 недели значит мы лечимся, если какие то анализы ему не понравятся, то нас на лечение в стационар отправят….. что ему еще понравится не должно, не понимаю. Сама съездить не смогла с ним, грудной ребенок дома. Как теперь и обезопасить то маленькую???
Если в соскобе выявили патогенный мицелий, то тогда показано лечение. Чтобы никого не заразить, следует соблюдать личную гигиену. Если начато лечение, то риск заражения крайне низкий.
Елена | (Северодвинск) | 29.03.2012 22:20
лечение начато было еще с 20го числа. а это точно лишай???
Чтобы это определить, необходимы очный осмотр и заключение лаборатории.
Елена | (Северодвинск) | 29.03.2012 22:43
а если я завтра сфотографирую заново. Сейчас эти места йодом намазы, так очертания видны хорошо. может так различить можно? даааа внашем городе с врачами вообще туго, особенно тех кто детей смотрит. Я конечно бы сводила к другому врачу, но некуда к сожалению.
Можете, конечно, но по фото точный диагноз вряд ли можно поставить.
Лана | (Запорожье, украина) | 26.03.2014 12:46
Здраствуйте подскажите пожалуйста что делать ..ребенку 11 месяцев уже 6 недель лечим стригущий лешай ..поначалу 3 недели лечили прыскали Микофин и крем Имакорт…следущие 3 недели выпесали капсулы Фунит…вот сегодня еще один соскоб показал что грибка нет а чудо лампа Вуду подсвечивает зеленым …что делать ?
Необходим соскоб под лампой Вуда
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы – неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник
В сентябре у очень “хороших” знакомых взяли себе котёнка.Только через две недели узнали,что котёнок лишайный,сразу внешних призноков болячки не было,только после прививки он практически весь полысел.Вылечили,но сами заразились,у дочери шести лет на голове,пришлось остричь на лысо,у нас с мужем на руках,ногах и лице.Лечились все вместе пол года,дважды был рецедив,только таблетки помогли.Сейчас очень боюсь рецедивов болезни,полы и все поверхности до сих пор мою через день,постельное меняется по два раза на неделю,всё что можно кипячу и глажу,всё время кажется,что я что-то упустила,где-то не домыла.Кто то может сталкивался с такой же проблемой,как вы проводили дезинфекцию?Был ли у вас рецедив заболевания?
Пару раз цепляла лишай. Дочка тоже. Мазались йодом, разведенным пополам с водкой, все прошло, мочить нельзя пока мажешь. Так не парилась как вы, в смысле – не намывала каждый день квартиру, белье меняла часто, но не каждый день. И славьте в волосах его не было, а то брить пришлось бы((. Теперь кошек уличных опасаюсь сильно, и правда что на них лишай не виден, они не лысые совсем, волоски только подламываются на небольшой длине от корней. А вот по собакам сразу видно, и врач сказал, что от собак редко заражаются, в отличие от кошек.
Мы тоже недавно столкнулись с этой заразой(поиграли с котенком в гостях). У меня лишай был только на руках, а вот у дочки (7 лет) еще и на теле и, самое плохое, на голове Правда мы ее не брили, только сбривали волосы на самом очаге и вокруг по 1см. Дочь лечили гризеофульвином, ямом, экодаксом и йодом 2%. Я только мазями, таблетки не пила.До первого отрицательного соскоба (с головы) дочь носила дома медицинскую шапочку (в аптеке продаются, они одноразовые), можно было и платок, но шапочки удобнее. Наволочку ей меняла каждый день.Голову все члены семьи мыли микозоралом (или низоралом), и тело тоже им. Каждый день делала влажную уборку, пол мыла водой с добавлением какого-нибудь средства (типа Глорикс, Аист). Всем отдельные полотенца (ну это у нас и без лишая всегда так), меняла каждый день или через день (себе и дочке, мужу реже). Белье не кипятила, просто проглаживала после стирки. Вот уже 5 отрицательных соскобов, остался последний и снимут с учета. Муж от нас не заразился (он с тем котенком не контактировал. И наш кот тоже не заразился.
А вообще лет 10 назад мы с мужем купили котенка, у него оказался лишай, несколько раз делали ему прививку от лишая. У котенка облезла вся голова и шея, все было в кровавых болячках (он чесался так). Мазали его ямом. И, что удивительно, ни я, ни муж тогда не заразились лишаем, причем никах дезинфекций я дома не проводила (молодые были и неопытные, я даже и не думала, что можно заразиться), таскала кота на руках в ветеринарку – и ничего.
с лишаем сталкивалась 2 раза в жизни, оба раза заражение шло от человека, а не от животного. первый раз при сдаче норм ГТО в бассейне (кто-то из школы был лишайный, ну я и попала под раздачу). просто мазала йодом, ко врачу не обращалась вообще, потому что иначе сразу бы посадили в карантин на 2 месяца. даже родителям не сказала.
второй раз, уже работая вожатой в пионерлагере, подсунули нам лишайную девку (ее мама аж в 4м управлении врачом работала, понятно, что таких детей незачем водить на мед.осмотр). Я первая заметила, потому что уже знала, что это и зачем. Пришлось врачам доказывать, что это стригущий лешай, потому что (читай про маму). потом другой вожатый мне рассказал, что его дочь заразилась (тоже через бассейн) и еще пару случаев заражения было из-за этой девки (вернее, ее мамаши. сам-то ребенок вполне нормальный был).
а вот случаев заражения от животных не припомню…
Источник