Кто лечил псориаз в альтермед

Эта болезнь известна человечеству с древности, первые упоминания о ней встречаются ещё до нашей эры. Однако до сих пор неизвестно, какие факторы вызывают этот недуг и как его излечить навсегда.

  1. Цены на услуги
  2. Лечение псориаза: до и после
  3. Происхождение
  4. Признаки псориаза
  5. Формы псориаза
  6. Диагностика псориаза
  7. Лечение псориаза
  8. Профилактика псориаза

Лечение псориаза в Альтермед — это:

  • диагностика и терапия болезни с любой давностью и тяжестью течения;
  • устранение гормональной зависимости;
  • эффективные и безопасные методы лечения без гормонов;
  • современные фототерапевтические методы лечения.

Цены на услуги

Первичный приём дерматолога (оценка жалоб пациента, сбор анамнеза, осмотр, постановка предварительного диагноза, консультация)

Первичный прием – обращение к врачу конкретной специальности в первый раз.

Записаться на прием

1200 ₽

Лечение псориаза легкой степени в течение 7 дней (7 процедур дермалайт или 7 инъекций с нашими препаратами + мазь из наших компонентов)

Записаться на прием

4000 ₽

Лечение псориаза средней степени в течение 7 дней (3-6 капельниц; 4 инъекции с нашими препаратами; мазь из наших компонентов; 4 процедуры дермалайт)

Записаться на прием

5500 ₽

Лечение псориаза тяжелой степени в течение 7 дней (6-7 капельниц или 12 инъекций с нашими препаратами; мазь из наших компонентов; 4-6 процедур дермалайт)

Записаться на прием

8000 ₽

Примечание: Чаще всего для лечения любой степени требуется минимум 4 недели лечения.

Лечение псориаза: до и после

Кто лечил псориаз в альтермед

До, через 1 месяц и через 3 месяца после начала лечения

Кто лечил псориаз в альтермед

До, через 1 месяц и через 3 месяца после начала лечения

Кто лечил псориаз в альтермед

До, через 1 месяц и через 3 месяца после начала лечения

Кто лечил псориаз в альтермед

До, через 1 месяц и через 3 месяца после начала лечения

Кто лечил псориаз в альтермед

Лечение псориаза на кистях рук

Кто лечил псориаз в альтермед

Лечение псориаза на ногах

Кто лечил псориаз в альтермед

Лечение псориаза на ногах

Кто лечил псориаз в альтермед

Лечение псориаза на ягодицах

Кто лечил псориаз в альтермед

Лечение псориаза на коленях

Кто лечил псориаз в альтермед

Лечение псориаза на локтях

Псориаз: видео процесса лечения и результат после 3 месяцев

Происхождение

Псориазом наука занялась всерьёз не так уж давно и, будем надеяться, главные открытия медицины ещё впереди. Примерно 3% населения Земли, страдающие псориазом, не отказались бы узнать, откуда он берётся и как его вылечить окончательно и бесповоротно. Происхождение болезни приписывают и сбоям в иммунной системе, и вирусной инфекции, кто-то полагает, что дело в неправильном обмене веществ, в эндокринной системе. Учёные согласны в одном — псориаз это заболевание наследственное, однако не выявлено, каким точно геном оно кодируется. Но известна закономерность: если псориазом болеет один из родителей, то риск развития псориаза у ребёнка составляет 25%, если больны оба родителя — 65%.

ВАЖНО! Лечением псориаза в «Альтермед» занимаются более 10 лет. Мы применяем в лечении негормональные схемы старой петербургской школы и современные технологии.

Признаки псориаза

Самое типичное проявление псориаза — это розовые или красные папулы или бляшки на коже. Они покрыты чешуйками, которые шелушатся и легко отваливаются при соскабливании. Эти папулы бывают разных размеров — от маленьких пятнышек до крупных разводов, но при развитии болезни имеют тенденцию к слиянию в более крупные бляшки. Бляшки чаще всего локализуются на коже локтей, коленей, голеней, ягодиц, на волосистой части головы, но не всегда только в перечисленных местах. Характерным признаком псориаза является зуд в месте расположения папул (само название псориаза происходит от греческого слова «псора», то есть «зуд»). На проявление болезни сильно влияет время года. Летом под воздействием солнца симптомы недуга могут ослабеть или пройти совсем, но это вовсе не означает выздоровления. С наступлением холодов болезнь возобновится. При псориазе может страдать не только кожа, болезнь часто затрагивает суставы и ногти. Больные псориазом отличаются нестабильным эмоциональным состоянием.

Формы псориаза

  • Бляшечный или вульгарный псориаз — самая распространённая форма псориаза. Она проявляется возникновением на коже множественных выпуклых бляшек.
  • Папулы располагаются чаще на локтях, коленях, голенях.
  • Псориаз волосистой части головы располагается вдоль линии роста волос, сопровождается зудом и шелушением, которое часто принимают за перхоть.
  • Каплевидный псориаз выглядит как сыпь по всему телу, покрытая чешуйками.
  • Псориаз ногтей встречается очень часто, может не сопровождаться кожными проявлениями и выглядеть как разновидность ногтевого грибка.
  • Псориаз кожных складок поражает подмышечные впадины, паховые складки и аногенитальную область.
  • Псориаз ладоней и подошв выглядит как изолированные бляшки или пустулы. Заболевание чаще возникает у тех, кто занят физическим трудом.
  • Псориатическая эритродермия — тяжёлая форма псориаза, при которой бляшечные высыпания ярко-красного цвета стремятся занять весь кожный покров. При этой форме псориаза увеличиваются периферические лимфатические узлы, повышается температура, могут возникнуть болезни крови.
  • Пустулезный псориаз — проявляется мелкими гнойными пузырьками на коже. В тяжёлых случаях возможно поражение всего тела. При этой форме псориаза (к счастью очень редкой) возможен летальный исход.
  • Псориатический артрит — воспаление обычно поражающее мелкие суставы кистей и стоп. Кожные симптомы псориаза возникают до суставных, но у некоторых пациентов с псориазом суставы поражаются в первую очередь, а иногда имеется поражение суставов псориазом без кожных проявлений.
  • Тяжелый псориатический артрит ведёт к инвалидизации.
  • Экссудативный псориаз отличается выраженной отёчностью и яркостью папул, образованием на их поверхности корок желтоватого цвета вследствие пропитывания их экссудатом (экссудат — мутная, богатая белком и клетками гематогенной и гистогенной природы жидкость, которая образуется в месте воспаления).

Диагностика псориаза

При типичной клинической картине диагностика псориаза не составляет трудностей. Для псориаза характерны симптом стеаринового пятна, терминальной плёнки, точечного кровотечения. Псориатический артрит достаточно трудно отличить от ревматоидного полиартрита, особенно при отсутствии кожных высыпаний. Атипичный псориаз также нуждается в чёткой диагностике, подробном сборе анамнеза. Правильной диагностике псориаза могут способствовать указания на его наличие у родственников. В сложных случаях может потребоваться проведение биопсии кожи.

Читайте также:  Банеоцин мазь для псориаза

Записаться на прием

Лечение псориаза

Псориаз — болезнь хроническая. А это значит, что излечится от неё до конца невозможно. Но попытаться стоит. При правильном, индивидуальном лечении возможны долгие периоды ремиссии и контроль над недугом. К сожалению, лечение псориаза — это настоящий труд, причём не только лечащего врача, но и самого пациента. Для того чтобы достичь результата, нужно приложить массу усилий, в том числе и психологических. Успех зависит от настроя и решимости пациента и, конечно, от опытности врача.

Не все лекарства действуют одинаково эффективно на всех больных псориазом, поэтому методы лечения должны подбираться индивидуально в каждом случае. При мягкой, ограниченной форме псориаза достаточно местной наружной терапии. Тяжёлые формы требуют комплексного системного лечения с применением дезинтоксикационных, десенсибилизирующих, противовоспалительных препаратов разных групп, физиотерапевтических методов терапии, наружных препаратов и др. В лечении псориаза широко используют фотохимиотерапию, гемосорбцию, плазмаферез.

В группе клиник «Альтермед» для лечения псориаза используется аппарат для фототерапии узкого спектра с длиной волны 311 нанометров прибор Dermalight 1000. Уникальность этого прибора в том, что он действует непосредственно на причину псориаза — неспособность клетки кожи проходить полноценный цикл развития. В норме этот цикл составляет 25-30 дней, у больных псориазом лишь 4-5 дней. Клетки эпидермиса не успевают созревать, поэтому между ними не устанавливается прочных связей. Вот почему наблюдается шелушение на поверхности бляшек. Лечение начинают с 2—3-разовых облучений в неделю с постепенным наращиванием дозы ультрафиолета. Курс лечения включает обычно 25–30 процедур.

Отдельно надо отметить негативное воздействие кортикостероидных препаратов. Опыт наших врачей показывает, что при снижении дозы и отмене гормонального препарата почти всегда и очень быстро наступает рецидив псориатических высыпаний. Для купирования обострения псориаза требуется значительное увеличение дозы, сопровождающееся осложнениями и побочными явлениями. У больных псориазом, получавших кортикостероиды, быстрее наступали рецидивы псориаза, нечувствительные к другим методам лечения.

Профилактика псориаза

Как уже упоминалось выше, псориаз болезнь загадочная и непредсказуемая. При одних и тех же предпосылках у некоторых людей псориаз возникает быстро, а другие могут вообще никогда им не страдать. И, тем не менее, есть некоторые общие рекомендации, чтобы не заболеть псориазом при наследственной предрасположенности.

  • питайтесь правильно, старайтесь употреблять в пищу меньше животных жиров и специй;
  • ведите активный, максимально экологичный образ жизни;
  • избегайте стрессов, негативных эмоций;
  • сократите употребление алкоголя, расстаньтесь с привычкой курить.

Если же Вы больны псориазом, не отчаивайтесь! При постоянной терапии и наблюдении у врача-дерматолога, при соблюдении диеты и других рекомендаций, Вы можете жить вполне полноценной и счастливой жизнью.

Врачи-дерматологи

Все врачи

Источник

Здравствуйте. В этом сообществе вы можете задавать свои вопросы, связанные со псориазом. А мы оперативно на них ответим.

Добрый день!

Я сейчас занимаюсь утеплением крыши в бане (каменная вата), при этом у меня через пару дней обострился псориаз.

Является ли это причиной? (Работа без строительной маски и тд)

Подскажите, пожалуйста, можно ли загорать в солярии при псориазе?

Александр, вряд ли, это могло стать причиной обострения аллергических заболеваний кожи, что к псориазу, как иизвестно, не относится. С уважением, зав. дерматологическим отделением, Авербух А.Г.

Женни, можно, но под чутким контролем врача-дерматолога. Дело в том, что в период обострения солярий может привести к тому, что псориаз распространится по всему телу. С уважением, зав. дерматологическим отделением, Авербух А.Г.

Антон, а в чем тогда может быть причиной обострения?

Александр, причиной обострения может психо-эмоциональный стресс, употребление алкоголя, простудные заболевания. Иногда четкую причину выделить не удается.

Антон, спасибо!

Ещё можно пару вопросов:
1. Как к Вам записаться и сколько будет стоить первичный приём?
2. Проводите ли Вы консультации по фото через messenger’в

Александр, первичный прием на сегодняшний день стоит 990 рублей, записаться можно по телефону 468-88-88 или через наш сайт https://www.altermed.ru/ (окно “записаться на прием”). On-line консультации мы, к сожалению, не проводим. С уважением, зав. дерматологическим отделением, Авербух А.Г.

Добрый день!
У брата псориаз. Ходил по врачам, но помогают только гормональные мази и на то время пока ими пользуешься. Подскажите, реально ли вылечиться? Куда, к кому обратиться?

Маруся, к сожалению, полностью вылечить псориаз пока не представляется возможным. Однако в большинстве случаев, при правильном подходе удается добиться длительной ремиссии. Гормональные мази, особенно в качестве самолечения – путь в никуда. Вам необходимо обратиться в клинику, где к гормональным мазям относятся с большой настороженностью. Если Вашему брату удобно – пусть приходит к нам! С уважением, зав. дерматологическим отделением, Авербух А.Г.

Маруся, Доктор прав. С псориазом возможно исключительно ремиссия!Если дело дойдет до консультации спросите про апремиласт. Уверяю, буквально перед глазами был пример, когда он дейстивтельно помог.

Елена, полностью согласен – апремиласт (отезла) – отличный препарат! Одна проблема – цена. Стоимость лечения -примерно, 80000 рублей в месяц. И это не считая приемов у врача и стоимости анализов. К сожалению, не все могут себе это позволить.

С так называемыми, биотиками (апремиласт, устекинумаб, этанерцепт, инфликсимаб и т.д.) – основная проблема – именно цена. Стоимость лечения высока, оно достаточно долгое. И, если пациент не может получить эти препараты по ОМС (а это возможно только при весьма тяжелых формах псориаза), то очень редко кто-то покупает эти препараты самостоятельно. Хотя это действительно одни из наиболее современных методик лечения псориаза.

Антон, в очереди к дерматологу разговорилась с мужчиной, который лечиться, что вроде если прием апремиласта ненадолго прервать – то эффект сохраняется. Скажите, это действительно так? Потому что если да, то в таком случае траты вполне оправданны, как мне кажется

Читайте также:  Псориаз по калужской области

Вы знаете, такой вариант действительно может “прокатить”, но рассчитывать на это не стоит. Ранняя отмена препарата может привести к обострению, которое очень будет тяжело купировать.

Здравствуйте,а подаётся лечению псориаз на голове?

Татьяна, помочь можно! У нас в клинике мы можем предложить различные варианты в зависимости от тяжести состояния. Также мы активно используем УВБ-терапию (“Дермалайт”) в виде расчески – очень помогает. С уважением, зав. дерматологическим отделением, Авербух А.Г.

Антон, Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как долго можно пользоваться салициловой мазью? Очень хорошо отшелушивает, пользуюсь через день.
И что Вы можете сказать о лечении псиориаза Лаеннеком?

Яна, пользоваться можно очень долго. Если поражение кожи менее 25%. Если больше — под наблюдением врача. Насчет лаэннека — его нужно реально много. Курс минимум 10 процедур по 5 (!) ампул в одной капельнице.

Отредактировал администратор, 19 апр 2018 в 13:03.

Источник

Рекомендованные сообщения

Гость rina_pi

Вот читала-читала – решила написать. Большое спасибо за такой сайт. кто лечился в Питере, поделитесь опытом. Я пару раз сталкивалась с врачами из КВД, так они даже толком ничего не спрашивают:”а, псориаз, вот вам дипросалик” Хотелось бы узнать, где можно получить квалифицированную помощь и комплексное лечение. А то уже вся голова исчесалась. В Москве полно клиник, а у нас что-то глухо 🙂

коша

. кто лечился в Питере, поделитесь опытом.

Я лечился,но не вылечился.

Лечилась:

1. Институт микологии

2.Школа Даля(иглоукалывание)

3. 1-ый мед.

4.ну там знахари всякие,результат был,но опять через полгода возвращается.

Готовлюсь (морально) к режиму Пегано.

Гость rina_pi

Я лечился,но не вылечился.

Лечилась:

1. Институт микологии

2.Школа Даля(иглоукалывание)

3. 1-ый мед.

4.ну там знахари всякие,результат был,но опять через полгода возвращается.

Готовлюсь (морально) к режиму Пегано.

да я тоже бывала в И-те Микологии. Врач сказал отрастите волосы подлиннее и не расстраивайтесь, соблюдайте диету. И все. Вот тоже подумала, не сходить ли в 1-ый Мед. Пока мне помогает только твердая вера в то, что он сам кокда-нибудь пройдет.

была в КВД, мне врач посоветовала “псорилом” и “скин-кап”, слава Богу вовремя нашла этот форум 🙂 -не наделала глупостей. спасибо, ребятки!

теперь не доверяю врачам. занимаюсь самолечением. пытаюсь поддерживать на сколько это возможно здоровый образ жизни.

коша

Давно,лет пять назад.Была на приватном приёме у светилы(в 1-м Меде).Тётка долго вещала о коференции в Австралии,последних достижениях в этой области.Так как,была по знакомству,мне было сказано,что излечиться не возможно.Предложили мазаться бепантеном,не мазаться гормонами и ждать научных открытий.

Изменено 8 декабря 2008 пользователем investigator

Я как-то раз ради интереса зашла к дерьмотологу-канд.мед.наук, она принимала в 83 пол-ке. Благо по страховке было бесплатно, а то ни в жись бы не пошла 🙂 В итоге я ей час рассказывала, чем я лечусь, а она с большим интересом слушала. Потом она пожелала мне всего хорошего и посоветовала радоваться жизни, ибо она видела случаи гораздо хуже 😛

Вот тоже подумала, не сходить ли в 1-ый Мед. Пока мне помогает только твердая вера в то, что он сам кокда-нибудь пройдет.

Мне он очень помого в первый раз. А недавно лежала – не очень За 10 лет схема не изменилась

Гость Lena

Нашла аптеку на Марата,41 Там есть все,что нужно мне-а именно,мази на

солидоле,раньше приходилось покупать эти мази на квартире у частников

  • спустя 8 месяцев …

Здравствуйте!

Хочу поинтересоваться, лечился ли кто-нибудь от псора в специальном дерматологическом центре при клинике “Авиценна” (Питер), если да, то каков результат?

Во!!! Для меня это тоже вопрос насущный и весьма животрепещущий! Очень живо трепещет, ребята. Я даже и понятия не имею, куда обратиться в Питере. К кому? Несколько раз ходил в КВД Невского района. Там мне врач мой постоянно говорил после осмотра: надо почистить кровь, обязательно надо. И каждый раз – кальция глюконат внутримышечно, витамины B внутримышечно. Если сильно чешется, то какие-то таблетки, еще помажте салициловой мазью… ах, уже мажетесь!? Ну… мажтесь дальше. И дипросалик, дипросалик, дипросалик… упоминается при каждом приеме! Правда в последний раз он мне посоветовал Элоком-С. Новая мазь, тоже гормональная конечно, но сейчас лучшая из всего, что есть.

Вот и все. Я даже не хочу к нему идти еще раз. И не пойду, пожалуй.

В связи с чем тоже хочу выяснить, куда можно обратится? Тут Оля посоветовала военно-медицинскую академию. Вроде так она называется. Наверно схожу, когда денюжка появится.

А так вопрос остается открытым, куда сходить? Где в Питере есть места и врачи, которые принесли кому-то реальное облегчение?

Потому как чую я, что мне и до больничной койки недалеко. Я свой псор остановить не могу. С каждым годом он все больше и больше, все серьезнее и серьезнее. Своими силами остановить не получается. Никак не получается….

Сейчас верю в магнипсор. Уже третья неделя пошла, заметных улучшений не заметил. Продолжаю верить…

  • спустя 2 месяца …

Для тех, у кого дети или сам он ещё считается ребёнком!

Лежала в детской Педиатрической больнице, что на Выборгской – результат нулевой, олько чувство брезгливости осталось!

Методы лечения: Салицилка или салицилка+что-то, если про ребёнка не забудут, сводят на физиотерапию. Лежала недели 2, про меня так и не вспомнили. И ВСЁ!!!

Читайте также:  Псориаз лекарства и мази

Еда: Разведёные в большом количестве воды пюрешки (бомжпакеты), и каши с таааким ароматом, что в глазах темнело.

Условия: Холодно, голодно, периодически тебя используют в качестве наглядного пособия для индийских студентов (наших, наверное, псор не интересует).

Коментарии: Даже тароканов вывести не смогли!

Вывод: Не отдавайте туда своих детей!!!

  • спустя 1 месяц …

Я не знаю куда сходить,но в институте микологии(МАПО)мне не помогли.Предлогали гормоны,уколы витаминов,физиотерапию.

Мне в МАПО вообще сказали, что это себорейный дерматит!

(Всковырнула забытый топик)

Там же рядышком в здании областной больницы теперь “институт псориаза”, где “лечат” псор лазером. Мне не помогло. А если прийти на конс. или позвонить, то услышите: лазер так хорошо лечит, что к нам после лечения еще никто не возвращался :rolleyes: И я не вернусь.

  • спустя 4 месяца …

….(Всковырнула забытый топик) …так хорошо лечит, что к нам после лечения еще никто не возвращался :unsure: И я не вернусь.

На тему забытых топиков: на предыд. странице кто-то хотел в ВМА идти. Сходить, конечно, можно, но будет ли толк? Была у них сперва лет 6 назад, потом 2 года назад: особых изменений не заметила. Консультация платная. Как и раньше предлагают следующее:

– капельницы с 20 мл кальция внутривенно (мне действительно помогал, но его колят только у нас, за границей была у 6 дерматологов, все колоть отказались, обосновав тем, что Ca сажает почки),

– курс витаминов группы В внутримышечно (тоже хорошая вещь),

– тиосульфатнатрия (зачем он? Это ведь от различных отравлений, в т.ч. отравления организма ртутью и т.п.?),

– поддерживающие печень и поджелудочную железу таблетки (опять же, интересно, зачем? Разве при псориазе разрушается печень или поджелудочная?),

– ультрафиолет.

Новое: разработанная ими мазь, которая продается только где-то у черта на куличках. Съездила, купила, результата – ноль.

  • 2 weeks later…

Гость Saha

Всем здрасте. Я случайно нашёл этот форум и очень очень приятно удивился. :unsure: Псор у меня уже 8 лет. И в принципе кроме врачей о нём не скем поговорить. А тут я вижу люди уже достаточно давно общаются и не только общаются, а ещё и советами делятся! В принципе это не форум, а большая псоро-энциклопедия.

Чуствую я закончу щас лечение в клинике (в Питере уже в третьей) и дальнейшее лечение буду отсюда подчерпывать.

Лечился: 1) ВМА

2) Окружной военный госпиталь (Самара)

3) Авицена

4) АльтерМед

  • спустя 3 месяца …

Martini

Я тоже в Питере живу и 4 с половиной года меня лечили наши эскулапы от грибка! А в итоге псориаз оказался.

Была в двух КВД (Невского и Адмиралтейского р-нов). В первом правда тетка локти увидела, скзала, че-то они на псоратические смахивают. И тут-же отвлеклась че-то, потеряла мысль и сказала грибок мол у вас дрожжеподобный. Выписала всякой хрени противогрибковой – ни хрена ессно не помогло. В Адм. р-не тоже понавыписывали от грибов – никаких сдвигов. Взяли соскоб микологический – чисто. О блин, доктор говорит, чистая загадка: я же точно вижу, что это гриб, почему анализы не показывают – не понятно… Потом была в Максимилиановской клинике на Вознесенском кацца (в платной). Там мне кандитат мед.наук рассчитала так: за 4800 рублей(!!!!) пять дней ходите к нам, мы вам будем делать примочки из каких-нить противогрибковых (!) препаратов, светить лампой Цептер и мазать анилиновыми красителями, а если это не поможет(!!!!!) переназначим другие препараты! Я ей говорю: креста на вас нет, лампа ваша фуфло (и вообще она вся стоит, как вы предлагаете пять раз ею на меня посветить), а красителем я уже мазалась – фукорцином – до задницы. А она мне говорит – так он же красный, а мы вас значит синим мазать будем. Просто дура какая-то!

И последний мой опыт – НИИ микологии. И просто врач в первый же приход поставила псориаз. А я еще к профкссорше сходила – подтвердила, правда сам прием меня смутил – молча лист назначений накатала и ничего про саму болезнь и мои перспективы не рассказала; не поможет говорит – приходите. А про лечение ейное – тока назначили, пока не знаю, поможет или нет (все стандартно: Дайвобет, Белосалик, инъекции кальциев всевозможных и витаминов, от печени че-то).

Так что я лечение себе в этом форуме искать буду…

.

  • 1 year later…

Что-то никто не упомянул серьезное Питерское лечебное учреждение: Клиническая больница №122 (бывшая МСЧ №122 Минатома СССР).

Дерматологическое отделение весьма серьезное, 2/3 пациентов на данный момент – псорики (я тут ща лежу), врачи толковые, знают про этот форум и поддерживают его идеологию и принципы отношения основных участников к псору. Не “разводят”, предлагают методики “по возможностям”

В больнице все “по последнему слову…” (во всяком случае по псору), мне сразу предложили все, что без матюгов упоминается в этом форуме.

Ну и по словам врачей КБ № 122 единственная в Питере клиника, имеющаяя в кожном отделении XTRAC-лазер (см. соответствующий топик, я там по этому поводу спитч имею :blink: )

Только надо иметь ввиду, что эта “крутизна” просит денег и не мало. Капитализм, блин.

  • 4 weeks later…

Привет! есть городская клиника на н.Волкова, понравилось, хотя там долго получается, но основательно подходят.

Изменено 8 декабря 2008 пользователем investigator

Amrita

Я к врачу питерскому тибетскому ходила года два назад – ну не шмогла я пить эти пилюлю горькие, которые совершенно по запутанному порядку надо пр